インサイド

ーココ吉から出品されたバンド「ロリポップ・ソニック」のカセットが150万で落札されました。改めて、どのようなカセットだったのかを教えてください。　ロリポップ・ソニックは現在コーネリアス（Cornelius）名義で活動されている小山田圭吾さんと、小沢健二さんらによって1987年に結成されたバンドです。ロリポップ・ソニックは2年後の1989年に「フリッパーズ・ギター（Flipper's Guitar）」という名前に改名するのですが、フリッパーズ・ギターも1991年に解散。2人で活動した期間はロリポップ・ソニック名義を含めても約5年間と短いものの、日本のポップスに多大なる影響を与えたバンドとして知られています。今回出品したカセットは、ロリポップ・ソニックが唯一残したアルバムです。ー販売はされていたのでしょうか？　はい、ライブ会場の手売りのみですが販売されていました。確証は無いのですが、数十本しか生産されてないみたいなんです。もし、値段を付けずに無料で「友達に配ったもの」だったら話が違うのですが、レコード屋としては「少ない本数しか出回っていないものの、リリースされたアルバム」という観点で査定をします。些細なことと思われるかもしれませんが、結構重要な事実だったりします。ー生産数の少なさが事実ならかなり希少性が高いですね。　これも確証はないんですが最初に30本作り、好評だったので更に30本追加で作ったと言われています。今回僕が買い取ったものは、追加販売された30本のうちの1本です。ー買い取ったものが本物であるという確証はある？　もちろん。確証があって買い取っています。本当にただのカセットテープなので、複製しようと思えばいくらでもできる品物だし、実際に今までも明らかなコピー品が3000円とかで落札されているのでそこには注意を払っています。ーココ吉さんはどのように入手したんですか？　それは言えません（笑）。ーちなみにどういった点で確証を得たのでしょうか？　詮索されるとまずいので詳しいことは言えないんですが、言える範囲の証拠を言うと「マクセル（maxell）」のUD1という種類のテープを使っていることが挙げられます。当時フリッパーズ・ギターのマネジメントをしていた牧村憲一さんも「色々偽物が出回っているが、ロリポップ・ソニックの自主制作カセットテープはUDI 30を使用している」とツイッターで公言しているし、このカセットを売ってくれた人も同じことをおっしゃっていました。それなのに、今まで、それがわかる写真で出品している人が1人もいなかったんですよ。だから、出品されているものが本物なのか否かがそもそも判断できなかった。　他にも「ラベルに手書きされているペンの色がオリジナル正規品のそれではない」という指摘もありましたが、もちろんそれも調査済みで100%オリジナル音源ですと断言することができます。僕も「変なものは出せない」というプライドがあるので。ーオークション形式で販売されましたが最初の設定価格は？　6万円からスタートしました。おそらく「ただのテープに6万円かよ！」と思った人の方が多かったんじゃないかな。僕自身も「そうだよね」と思いながらコメントを眺めていました（笑）。でも僕としては、それくらいの価値があるものだと思ったので落札されてもされなくてもどちらでもいいやという気持ちで出品しました。ー矢島さんが思う、このカセットの価値は？　僕は「フリッパーズ・ギターの前身バンドだから」というよりも、そもそも内容が素晴らしく、傑作だと思っています。もちろん151万円の価値が付いたのには小沢健二さんと小山田圭吾さんが現在も活躍しているからこそなんですけどね。　それでも正直なところ、151万円で落札されるとは思わなかったし、誰も想像していなかったんじゃないかな。カセットを売ってくれた人も「間違いなく本物だが、これがどれくらいの市場価値があるのかがまったく未知数だ」とおっしゃっていました。ー希少性があるとわかっていながらも、なぜ市場価値が読めなかったのでしょうか？　大きく分けて2つあって。一つは約20年間で通算5〜6本しか出品されていないこと。つまり、値付けをする上で参考になる取引が極端に少なかったんです。どんなに調べても過去の最高落札額が6万円だったので、その値段からオークションを始めることにしました。もう一つはさっきも言った「UD1かどうか」を明示している出品者が今までにいなかったこと。それくらい、このカセットにまつわる価値を証明できる情報がなかったんですよ。ー小沢健二さん、小山田圭吾さんもツイッターで反応していましたね。　まさか僕が撮ったロリポップ・ソニックのカセットの写真と、思い入れたっぷりの紹介文が小沢さんのストーリーズに掲載されるとは。思わずスクショしちゃいました（笑）。ー結果として、あのカセットには151万円の価値があると認められることになりました。　おそらく、カセットテープに録音されたものでは最高額に近いんじゃないかな。でも、だからこそ声を大にして言いたいのは「儲かった」という話ではなく、151万円の価格が付くくらいの価値があるバンド、それがロリポップ・ソニックだったし、フリッパーズ・ギターだったのだ、ということ。例えば、ビートルズがデビューする前に「アセテート盤」という、自分たち作ったレコードが存在するんですが、それもやはり数百万円で取引されたんです。価格だけでみてしまえば、そういうものと同じ価値があると消費者が判断した。　僕は彼らのことが本当に大好きだったし、今、こう言う仕事をしているのも言ってみればフリッパーズ・ギターとの出会いがあったから。ちょっと言い方が大袈裟かもしれないですが「それくらいのバンドだったんだよ」ということが事実として残せたことは素直にとても嬉しかったです。【連載：“ココ吉”矢島店長に聞く、レコードの話】 第1話「レコードの再ブームの背景にあったもの」 第2話「レコードは、消費者が価値を作る？」 第3話「レコードはどうやって値付けされている？」 第4話「レコード屋はつらいよ、ブームなのに薄利？」 番外編「151万円で落札された伝説のカセット」（聞き手：古堅明日香）

Culture

151万円で落札された伝説のカセット【“ココ吉”矢島店長に聞く、レコードの話　番外編】

弱小レコード屋の生き残り方ー昨年の夏、山下達郎さんが1991年に発表したアルバムのリマスター盤をアナログで発売しました。その際に、原宿に位置するインディペンデントレコードショップ「BIG LOVE RECORDS」の仲真史さんのツイートは、レコード屋の薄利が明らかになる内容で、SNS上ではレコード好きを中心に賛否両論が巻き起こりました。　このツイートの内容を理解するためには、レコードがどのように流通しているのかを知る必要があります。今回は山下達郎さんを例に出して説明しますね。　山下さんは所謂「どメジャーアーティスト」です。当然ながら、山下さんほどになると、インディーズバンドのようにレコード屋に自ら足を運び「店頭に新譜レコードを置いてくれませんか？」と直談判することはなく、基本的には流通会社が、各レコード屋に卸します。ここで問題になってくるのは、流通会社が大口の取引しかしないこと。うちみたいな、小さなレコード屋は相手にしてもらえない。もっとわかりやすく言ってしまえば「月に数十万円の取引がないと口座を開設しません」というスタンス。なので、山下さんの新譜だけを買い取りたいというわがままなお願い事は聞き入れてもらえないんですよね。そこで、我々のような弱小レコード屋さんの強い味方になるのが、東洋化成ディストリビューションさんです。ーどのように心強いのでしょうか？　東洋化成ディストリビューションさんも流通会社であることには変わりがありません。ただ、うちみたいなお店ともお付き合いしてくれますし、彼らを通せばメジャーレコードも仕入れることができる。　ここからは想像でしかないのですが、おそらく全国各地の小さなレコード屋からたくさんの「今回の達郎のレコードを仕入れてくださいよ」という要望が来たと思うんです。それで彼らも頑張ってくれて、無理して枚数を確保してくれたのかな、と。その大変さは計り知れないし、それで色々あって8掛けになっちゃったんじゃないか、というのが僕の予想です。おそらく、このツイートをした仲さんもその辺の事情はわかっているんじゃないかな。ーなるほど。ちなみに通常は何掛けで仕入れているんですか？　基本的には7掛けか7.5掛けですね。だから「8掛け」というのは確かに割高ではあるんです。本当は6掛け、7掛けにして欲しいし、それくらいにならないと商売にならない。それこそ「10枚とって8枚売っても儲け0円」です。ーレコード屋の薄利は業界全体の問題意識として、まだ希薄なのでしょうか？　もっと問題意識を持つべきですよね。もしくは買い取りではなく、返品できるようにして欲しい。　レコードブームと言われているものの、儲かっているわけではないので「売れないかもしれないものは怖くてなかなか注文できない」という気持ちは働きます。でも、山下達郎なら売れると言う確証があるから、みんななんとかして手に入れたいし「まあ買い取りでもいいか」と納得している節があります。レコードを買う人はきっとそこまで考えてレコードは買わないと思うんですけど「こういう現実がある」ということはなんとなくわかってもらいたい（笑）。街の個店と大手レコード屋の差別化が不可能な時代にーレコード屋の実情がわかった上で、買い手ができることって何かありますか？　「欲しいレコードは予約をしよう！」これに限ります。例えば、山下達郎ほどメジャーではないアーティストのレコードを取り扱うと決めた時は、レコード屋は必ず予約を受け付けます。あれは要するに「売れないかもしれないものは怖くてなかなか注文できないので、何枚買ってもらえるかを事前に知りたいです！」と言い換えることもできる（笑）。つまり「10人予約してくれたから、10枚は売れるはず。じゃあ15枚くらい入荷してみるか」と考えるんです。だから、欲しい気持ちがあるなら予約をして欲しい。当たり前ですが、そしたら僕も全力でその分を確保します。　一方で「予約受付数は3枚だったのに、発売日当日になって20人がそのレコードを買い求めて来店した」ということもよくあります。そういうことが起こり続けると、値付けのバランスが崩れてしまい、定価よりも値段が高くなるレコードも出てくる。ーレコードを販売するインディペンデントレーベルも、どれくらいの枚数を用意するべきなのかが手探りなんですね。　ギリギリ赤字にならない枚数をみんな知りたがっているんです。100枚売れるのか、200枚売れるのかは、インディーズバンドやレーベル側からしてみたら大きな問題です。「もっと枚数を確保しといてよ」という声もあるんですけど、枚数をたくさん確保できない事情があることも知って欲しい。　先ほどのツイートの話に戻すと、実はこの短いツイートで記されている内容は結構ややこしくて。深読みをするならば「街の小さなレコード屋と大手CDショップの棲み分けができなくなってきた」という話に帰着するのかな、と。ー以前は、街のレコード屋と大手CDショップはどのように差別化されていたんでしょうか？　前提として、中古レコードを主に扱うココナッツディスクと、新譜CDを主に取り扱うタワーレコード（以下、タワレコ）やHMVは、仕入れの方法から売っているものまで異なっていて、業種が違うと言ってもいいくらい棲み分けができていましたが、それが最近になって曖昧になってきたんです。例えば、タワレコは「タワーヴァイナル」という新形態をスタートさせ、中古レコードを取り扱うようになりました。また、最初は中古レコードしか置いていなかったココナッツディスクも、インディーズバンドの新譜CDやレコードを置くようになり、今となってはメジャーデビューした彼らのCDはタワレコでもうちでも売られています。ー大手CDショップが中古レコードを取り扱い始めたことに嫌悪感を抱くことはなかったんですか？　僕の個人的な意見ですが、「こっちに歩み寄ってきてくれている！」と少し嬉しかったくらいですよ。大手も中古盤屋という形態にようやく魅力を感じてくれたんだな、と。やっぱりそれまではどちらかというと僕たちは日陰者だったから（笑）。極端だけど、大手は、ちゃんと買い取りで新品を仕入れて売っている。こっちはみんなが「もういらない」と言ったものを集めて「どうですか？」と聞いているようなもんだったので。新品と中古が対等な関係になってきたというのは嬉しいことなんですけど、お客さんからしてみたら、その違いはどんどん無くなっていて、街のレコード屋と大手ショップは「CDショップ」という大きい括りの中で同じものだと思っているんじゃないかな。だから「ココナッツディスクにはなんで山下達郎の新譜がないんだよ」と思われてしまう（笑）。でもそう単純なもんではないんだよ、と。その辺はきっと、ちゃんと説明しないとわかってもらえないことなんですよね。ーメジャーアーティストがアナログ盤で復刻や新譜をリリースするようになったのも最近の事で、それ以前はCDでの発売が一般的だったように思います。　その通りですね。2010年代は「レコードで作りたい！」と言っていたのは圧倒的にインディーズバンドだったから。それが段々と人気になってきて「アナログ版がまた人気らしいから、俺も作ってみようかな」という感覚でメジャーアーティストも第二次レコードブームに参入してきたというのが僕の実感です。2010年代に何が起きていたのかを知らない人たちからしてみれば、メジャーどころが昔からやっていたように見えるし、僕たちはいつまでたってもメジャーアーティストのレコードを仕入れることがままならない（笑）。ーメジャーアーティストもレコードで新譜を発売するようになったことが、街のレコード屋と大手CDショップの棲み分けがしづらくなってきた要因？　それも大きいと思いますよ。でも、昔ほどCDが売れなくなってきているから仕方ないといえば仕方ないことなんですよね。CDが売れなくなり、CDショップ自体が少なくなってきていますし。　本当だったら、レコード会社が全ての空気感を汲み取って、小さいところも大きいところも関係なく、様々なお店に「どうですか、取り扱いませんか？」と営業をかければいんですけどね。いまだに、大手流通会社に卸してそれでおしまい。「あとは好きにやって」という昔のやり方をずっと続けている。せっかくみんなが音楽の聞き方に興味を持ってくれているのに「もったいないな」とは思いますよね。レコードを一時的なブームで終わらせないためにーレコード好き、そしてレコード屋の店主として、これからのレコード市場に期待していることはなんですか？　一番は、せっかく興味を持ってもらったレコードを、少しでも長く、多くの人に聞き続けてもらいたい。そのためには、レコード屋の店主として、必要な知識は惜しむことなく伝えていかなくては、と思っています。ー必要な情報とは？　今はブームということもあり、間口が広く、たくさんの人がレコードや音楽に興味を持ってくれていると思うんですが、その後のフォローを誰もしてくれていない気がしていて。だからこそ、レコード好きの店主としては、きっかけとなるレコードを契機に「音楽の聞き方」みたいなものが伝えられれば、と。例えば「山下達郎の音楽がイケてるらしい」とお店に来てくれた人が、山下達郎だけを聞いて満足してしまわないように「山下達郎が好きなら、多分この音楽も好きだよ」「山下さんはこういうバンドに影響を受けたと言われているよ」と、音楽に対する興味が広がるよう助言をできたらいいですよね。そういう風に音楽そのものを深掘りして聞く人が増えれば、必然的に音楽好きも、レコード好きも増えるだろうな、と考えています。【連載：“ココ吉”矢島店長に聞く、レコードの話】 第1話「レコードの再ブームの背景にあったもの」 第2話「レコードは、消費者が価値を作る？」 第3話「レコードはどうやって値付けされている？」 第4話「レコード屋はつらいよ、ブームなのに薄利？」 番外編「151万円で落札された伝説のカセット」（聞き手：古堅明日香）

レコード屋はつらいよ、ブームなのに薄利？【“ココ吉”矢島店長に聞く、レコードの話　第4話】

レコードの値付け、何を見ている？ーココナッツディスクは、お客さんから持ち込まれたレコードを買い取り形式で商品を補充しています。具体的にはどのような観点で、商品の値付けを行っているのでしょうか？　大きく2つあります。一つは昔ながらの「経験則」。もう一つは現在の主流でもある「インターネット上の情報を元にした値付け」です。ー「インターネット上の情報を元にした値付け」ではヤフオク！やメルカリを参考に？　メルカリは出品者が値段を決めてしまうのであまり参考にはならないのですが、オークションの場合は、みんなで価格を釣り上げるので「大体これくらいの値段なら、みんなが欲しがるのか」と参考にはなります。あとは「Discogs」というサイトができて値付けの方法は大きく変わりました。きっとレコード屋さんはみんな見ている（笑）。ーどのようなサイトなのでしょうか？　海外のサイトなんですけど、世界中のレコード好きが、この世に存在するありとあらゆるレコード情報を登録して成り立っているサイトです。例えば、検索バーでビートルズの「Please Please Me」を調べると、この楽曲だけでも603種類のレコードが存在することがわかります。　また、Discogs上でレコードの売買も行われており、そのレコードが大体どれくらいの値段で売れたのかなどの「販売実績」も確認することができます。この情報だけを鵜呑みにするわけではないのですが、指針にはなりますよね。　Discogsが業界にもたらした影響は他にもあります。それは、お店だけではなく、顧客であるレコード好きも市場相場を確認することができる点です。レコードの価値や大体の価格が共有されているので、昔みたいに、お店の経験則で値段を決めづらくなりました。よくも悪くも面白みが薄れましたね。ー面白みとは？　昔はお店ごとの個性がそのまま値付けや置いてある商品に反映されていたんです。例えば、ジャズが強いお店だったら、人によっては5000円でも欲しいと思うようなレコードでも、ジャズ好きの店主がそれほど興味のないジャンルだと500円で売られたりする。そういう「レコードとの出会い」を面白がって、みんな全国のレコード屋さんに足を運んでいたんですよね。　今は、レコードを売りに来る人の中には、事前にネットで調べて「大体これくらいの値段が付くだろうな」とわかって持ち込んでくる方もいます。なので、ちゃんと市場相場を加味した査定をしないと「じゃあ売りません」と言われてしまうし、買い取ったら、買い取ったなりの値段で売らないと商売として回らなくなってしまう。そうやって段々と、レコードの値段は均一化されたんだと思います。今は、どこのレコード屋に売りに行っても同じような値付けがされるから、どのお店も置いてあるものが一緒。僕個人としては、お店の個性が感じられないのは寂しいことだなと思うので、ココ吉では「わざわざ店頭に足を運ぶ」という面白さを提供できたらな、と考えています。あると思うと買わないし、ないと思うと買いたくなるー現在は、新曲をリリースしたタイミングでレコードでも新譜を発売するアーティストも多いですが、完売後、新品であるにもかかわらず定価よりも高く取引されることはあるのでしょうか？　悲しいことに転売目的で購入されて、それをその日のうちに倍の値段でメルカリで出すみたいなことはあると思います。　前回もお話しした通り、レコードカルチャーの再注目は元々、インディーズバンドの「憧れ」という感覚で新曲をレコードで発表し始めたことに起因しています。当時は、そもそも売れるとも思っていなかったので、そんなに枚数も作っていなかった。例えばミツメのファースト、セカンドアルバムは各100枚ぐらいしか世の中に出回っていないんですよ。それくらい内輪なものだったんです。それを転売目的で買われてしまうと、やっぱり値段は釣り上がってしまいますよね。ー世の中に出回っていない「レア」を求めて、倍の値段を出してでも購入する人がいる？　飢餓感で値段が上がってしまっているアーティストは多いと思います。ー飢餓感というと？　欲しい人が多いのに、ものが少ないとやはり値段は上がります。レコードにおいて、「古さ」は値上がりにはさほど関係がなく、人々の「欲しい」という欲求が価格の上がる理由になったりします。　本当に不思議なもので、お店をやっているとその人間の性を実感しますよ（笑）。購入者はそこまで意識をしていないと思うんですが、やっぱり無くなったら問い合わせは多くなるし、店頭にあったら買わない。次の日、店頭から無くなったのをみて「あれってもう売り切れちゃったんですか？」と聞かれる。ー飢餓感を薄めるために、レコードを作り続けるという選択肢は業界には無いのでしょうか？　もちろんそういう意見もあります。ただ、余ってしまうとやっぱり「まだあるじゃん」と売れなくなってしまうので難しいところではあるんですよね。買いたい人が買って、ちょうど売り切れるのが一番良いんですけど、それこそ欲しくもないのに儲けようとする人が入ってきちゃうとそのバランスは崩れてしまう。ーレコードブームに乗って販売枚数を増やすアーティストもいるのでしょうか？　そうですね、1000枚くらい作っている人もいると思いますよ。カネコアヤノさんとかは、すごく人気だし、すぐ売り切れてしまう。完売が続くので「そんなに枚数を作っていないんじゃないか」と思っている人もいるかもしれないんですけど、そんなことない。これは彼女の名誉のためにも声を大して言いたい（笑）。うちのお店に入ってきては、すぐ売り切れてしまうだけなんです。　カネコさんを例にお話をすると、彼女は来年アナログ盤を発売するんですが、予約がバーっと入っているものの、オフィシャルサイト上ではまだ在庫があるんです。それを見たお客さんが「なんだ、まだあるのか」と思ったのか、パタッと予約が止まっています。多分、オフィシャルサイトがソールドアウトしたら、またうちに問い合わせの電話が増えるんじゃないかな。ーレコード業界は需要と供給の均衡を保つことがとても難しいんですね。　重複するけど、無くなると思うから予約するし、予約しないでも買えるだろうと思ったら、やっぱりみんな予約をしない。だから、「無くなるかもしれない」というギリギリのラインを生産し続けて、市場に出回らせ、余ることなく売り切れて、価格が少しずつ上がっていくのがアナログレコードにおける理想の形態なんですよね。【連載：“ココ吉”矢島店長に聞く、レコードの話】 第1話「レコードの再ブームの背景にあったもの」 第2話「レコードは、消費者が価値を作る？」 第3話「レコードはどうやって値付けされている？」 第4話「レコード屋はつらいよ、ブームなのに薄利？」 番外編「151万円で落札された伝説のカセット」（聞き手：古堅明日香）

レコードはどうやって値付けされているの？【“ココ吉”矢島店長に聞く、レコードの話　第3話】

レコードの値段は変わっていない？ー日本レコード協会によると、2021年の間に生産されたアナログレコードは前年比約1.7倍の191万枚。生産数は伸びていますが、実際のところ売れていますか？　売れているっちゃ売れていると言う感じで「めちゃくちゃ儲かっているか？」と問われるとそうでもないんです。ただ、ひどい時よりは良いし、売上が下がらないだけマシだろうと思っています。ー「ひどい時」というのは？　前回もお話ししたように「レコードが珍しいものではなくなった」2008年頃のことです。お客さんもほとんどお店にいませんでしたから。　実感としては「売れるようになったものが増えた」と言う感じです。例えば、いままでと同じように800円で販売していても、昔は買う人がいなかったけど、今はしっかりと売れる。ー具体的にはどのようなレコードが売れるようになったのでしょうか？　ビートルズ（The Beatles）のレコードが一番わかりやすいかな。今まで、みんなが欲しがったのはリリースされた当時に製造された「オリジナル盤（初版）」と呼ばれているものや、帯付きの古いものだったんですけど、最近はどちらかというと「単純にビートルズをレコードで聞いてみたい」という人が多い。要するに、希少性を求めているわけではないので、普通の再発盤でも、出した分だけ売れるんです。昔は、そういったものはいくら出しても「もう持っているよ」と売れなかった。ーレコードというメディアそのものが売れるようになった？　その通りですね。それこそ、2000年代はレコードで音楽を聞かない人ばかりだったので、レコード好きの僕としては嬉しい限りです。　話を戻すと、やっぱりみんなが一番欲しがるようなものってあるんですよ。最近だとそれが、ビートルズや、大瀧詠一の「ア・ロング・バケーション」、山下達郎、竹内まりやになった。昔は山ほど在庫があったんですけど、今は入荷するとすぐに売れてしまいます。大瀧詠一や山下達郎はなぜ人気なのかー大瀧詠一や山下達郎はどうしてみんなが欲しがるのでしょうか？　海外での人気が大きな要因です。海外から日本にレコードを買い付けに来ている業者が数百円で買ったものを、海外では数千円で販売しているんですよ。昔だったらそういう情報は、知ろうと思わなかったし、知る術がなかったんですけど、最近はSNSの発達もあり、簡単に知ることができます。海外で人気を集めるとどのようなことが起きるかというと「海外で5000円で売れるなら」と日本の業者も5000円で販売をするようになる。何より、今の時代ならインターネット販売で海を越えることもできますからね。ここで重要になってくるのが、Discogsというサイトなんですけど、これは次回に詳しくお話ししますね。ー数百円だと思っていたものが、倍の価値があるものになった、と。　最初は僕も半信半疑（笑）。自分のお店でも怖くて出せなかったですもん。例えば、竹内まりやのレコードは昔、300円くらいだったんです。「ヤフオク！で5000円で落札されていたけど、本当に売れるの？」と思って、半ばダメ元で出してみたんですけど、店頭に出した直後に売れちゃった。ーレコードを買い始めた人は、昔は300円くらいで買えたということを知らないですもんね。　山下達郎の「フォー・ユー（FOR YOU）」は、本当にいつの間にか8000円くらいで取引されるものになってしまった。安かった頃を知らない人たちにとっては、最初から8000円の価値があるものだから。見つけたら「買おう」となるんでしょうね。ー安く仕入れて、価値が上がるのを待ってからオークションなどに再出品するセカンダリーのような考え方はレコードにもあるのでしょうか？　あるんじゃないかな。業者が知っている販売価格は、一般のレコードコレクターも知れるのが今の世の中ですから。　ただ、レコードの面白いところはお店によって値付けが少しだけ違うところです。今は昔ほどお店ごとに差はないのですが、同じレコードがA店では1000円だったけど、B店では500円で売っている。「じゃあ、安いしお得な気がする方買っちゃおうかな」という気持ちが働きやすかった。レコードの値段を釣り上げるのはお客さん？ーココナッツディスクは買取専門で、買い付けは行っていません。レコードの価値を上げるのは、買い取る側のレコード屋ではないんでしょうか？　それが全然そんなことはないんです。お店は最終的に売れないと商売にならないので、値付けには弱気で（笑）。今はいろんな情報が溢れているので基本的には、その時の市場価格じゃないとお客さんに買ってもらえないんです。相場が1万円のものは2万円では買ってくれない。ー具体的にはどのように買い取り、どのような値付けがなされているんですか？　例えば、1000円で買ったレコードが今、1万円の価値になったとします。それをうちに売りに来てくれても、僕は1万円でそのレコードを買い取ることができません。何故なら「そのレコードが1万円で売られているんだったら、うちも1万円で売らなければ利益が出ない」から。もちろん、2万円で店頭に出してもいいんですが、2万円をつけたところで買う人がいないだろうな、と。だから、1万円の価値があるものは大体半額の5000円〜7000円で買い取り、うちは1万円で売る。そうなるとやっぱり、レコード屋を起点にレコードの値段は上がっていかないですよね。　それこそ昔は「自分にとってこのレコードはとても価値があるから、1万円で買って、2万円でお店に出す」ということもあったと思うんですけど、いまはなかなかそういう商売をしているお店は少ないんじゃないかな。ーレコードの価値はお店が決めると思っていましたが、消費者が作り上げているんですね。　不思議なシステムですよね。それこそ、山下達郎の「フォー・ユー」は、レコード屋がいきなり1万円で売り出したわけではなく、レコードを買い求める人が「その価値がある」と判断したという方がイメージとしては近い。　レコードの価格が釣り上がるのは、メルカリで2万円の値付けがされたレコードが売れてしまい、その事実を元に価格の相場が定着してしまったり、ヤフオク！でみんなが「1万円くらいだろう」と思っていたものが競り上がって3万円で落札されたことが価値の源泉になるんです。【連載：“ココ吉”矢島店長に聞く、レコードの話】 第1話「レコードの再ブームの背景にあったもの」 第2話「レコードは、消費者が価値を作る？」 第3話「レコードはどうやって値付けされている？」 第4話「レコード屋はつらいよ、ブームなのに薄利？」 番外編「151万円で落札された伝説のカセット」（聞き手：古堅明日香）

レコードは、消費者が価値を作る？【“ココ吉”矢島店長に聞く、レコードの話　第2話】

「第二次ブーム」レコード市場の今ー昨今レコードが再注目を集めています。　そうですね。僕個人の感覚としては、大体2014年頃から再び盛り上がってきたな、と。ー第一次ブームは1990年代にありました。　僕が学生だった1990年代はそれこそみんなレコードを買っていたと思いますし、もっと言ってしまえば1980年代はCDではなくレコードの方が一般的でした。なので1980年代〜1990年代を「レコード第一次ブーム」とするならば、今は「レコード第二次ブーム」と言えるのではないでしょうか？ 　一般社団法人日本レコード協会によると、2021年の間に生産されたアナログレコードは前年比174％の191万枚、金額は同184％の39億円と大幅な伸びをみせている。また近年は新譜をレコードで出す事例も多く、2021年は900タイトルと約3倍に増えた。ーなぜ2014年頃からレコードが再び注目され始めたのでしょうか？　きっかけは色々あったと思います。僕が感じていたことだけで言えば、インディーズバンドの台頭があるかな、と。具体的なバンド名を出せば、スカートやミツメ、セロ（cero）、シャムキャッツなどでしょうか。彼らはCD全盛の時代に思春期を過ごしていて、音楽キッズだった彼らにとってレコードはいわば「憧れ」みたいな感じだった。ーいまでこそ、インディーズバンドや、大御所アーティストも新譜リリースのタイミングと同時にレコードを発売しますが、2014年頃にそんな流れはなかった？　なかったと思います。ヒロト＆マーシー、小西康陽さん、曽我部恵一さん、銀杏BOYZなど、レコードが下火になってきた2000年代以降もアナログレコードでリリースする人はいたんですがかなりの少数派。基本的にはCDが主流だったので、多くのインディーズバンドも自分達でCDに音源を焼いて販売する、みたいな活動をしていたはずです。アナログ盤を作るお金もないですし。ーちなみに第一次レコードブームでは、どんなジャンルの音楽が流行っていたのでしょうか？　1990年代は、ソウルやサウンドトラック、ソフトロックなど様々なジャンルが流行っていたと思います。大きな要因には、スチャダラパーなどのジャパニーズヒップホップや渋谷系※と呼ばれている音楽ジャンルの台頭があり、彼らのサンプリングの元ネタを探すカルチャーがあったことが挙げられます。彼らの台頭を合わせて、DJブームも巻き起こったんですよね。音楽好きの間で、元ネタをレコード屋さんに探しに行き、見つけた元ネタをDJイベントでかけるのが“クール”とされていた時代で、だからこそレコードが人気を集めた。※渋谷系：1990年代に流行した日本のポピュラーミュージックのジャンル、ムーブメント、それに付随するファッションスタイルも指す。代表的な人物にピチカート・ファイブ、フリッパーズ・ギターなどが挙げられる。ーいまの流行り方とは少し異なる？　「おしゃれアイテムとしてレコードを聴いたり、集めたりする」という意味では近しいかもしれませんね。僕がレコードを買い始めたきっかけも、当時レコードブームやDJブームだったことも理由の一つですが、「レコードを聴いている僕はおしゃれでかっこいいはず」と背伸びをして聴いていた節がありましたから（笑）。シャムキャッツやミツメがレコードを作ったのも「おしゃれアイテムとして」という側面が強かったと思います。だからこそ、ある種最先端であったし「自分たちはCDだけではなく、レコードやカセットでも音源を出すんだぜ」という気合いやレコードそのものに対する愛もあった。　僕自身、2000年代に入って全くレコードが売れなくなった時に「レコードがおしゃれアイテムになって、『マニア的な物である』というイメージを払拭できないと復権はないだろうな」と思っていました。なので、彼らがレコードを発売した時に「ついにここまできたか」と思ったのをよく覚えています。ーなぜ、2000年代はレコードが売れなくなってしまったんでしょうか？　それは、逆に「データで音楽を聴く方がカッコいい」となったことが大きい。当時、DJシーンも過渡期を迎えていて、CDやUSBでDJをプレイする人が多かった。一度DJイベントに呼ばれてレコードバッグを抱えて会場に赴いたんですが「レコードでDJを回すなんて珍しいね」と言われたことを鮮明に覚えていて。「ああ、そんな時代になっちゃったんだな」と。ー2000年代は日本だけではなく、世界的にレコードは売れていなかった？　売れない、というかそもそも生産数がすごく減っていた。ただ象徴的な出来事があって。それは2000年代末にイギリスで起こったバンドブームです。有名な話だと、ザ・リバティーンズ（The Libertines）に憧れてバンドを組んだ若い子たちが、新譜音源をダウンロード販売するようになった。面白かったのは、リリースと同時に7インチレコードを出していたんです。しかも、そのレコードはすぐに完売する。リリースしている側からしてみたら、ダウンロード販売の新譜を売るためのプロモーションのつもりだったと思うんですが、7インチレコードをみんなが欲しがった。その動きを見た時に「あ、こういう息の吹き返し方もあるな」と。それはイギリスの話でしたが、日本でもそういう流れが生まれたらいいなと思いました。「明らかに今までの客層とは違う子たちが店舗に訪れるようになった」ーレコードが下火だった2000年代に、レコードをおしゃれアイテムにするため矢島さん自身が取り組んだことは？　色々なことを考えましたね。珍しいレコードを集めて利益を保つことも思案したんですが、自分には向いていないと思ったし、ちょっとつまらないな、と。そこで、自分が元々好きだったということもあり、「お店の個性」として明確に「インディーポップが強いお店です」と謳うことにしました。ーインディーポップ、ギターポップというのは、まさしく1990年代に流行した渋谷系を彷彿とさせる音楽です。　そうですね。きっかけは、トゥウィー・ガールズ・クラブ（TWEE GRRRLS CLUB）という女の子だけで構成されているDJグループでした。彼女たちは、2000年代後半に活動を始めたグループなのですが、彼女たちのDJイベントに赴いた時に、僕が「珍しい」と言われたレコードでDJを回していたんです。そんな、DJへの愛が深い彼女たちが好きな音楽ジャンルがまさしく、海外のインディーポップやギターポップだった。　お店の存続をかけた打算的な考えがなかったと言ったら嘘になりますが、かつて、自分が好きだった音楽を、下の世代の子たちが新鮮に楽しんでいる姿が純粋に嬉しくて。ここを糸口になんとかできないかな、と。彼女たちが地道にレコードDJでインディーポップをかけ続けてくれたおかげで、更に若い世代の子たちが「あ、レコードってかっこいいんだ」「海外のインディーポップっていいな」と興味を持ち、「インディーポップが強い」と謳うココ吉に足を運んでくれるようになりました。それが2012年頃だったと記憶しています。ー明らかに今までの客層とは違う子たちが店舗に訪れるようになった？　その通りです。ちょうどその頃、お店のTwitterもやり出して、お客さんの声や人物像が可視化されたことも僕にとっては大きかった。「最近、大学生くらいの若い子がお店に来るようになってきたな」と思っていたら、ツイッター上で「今日、学校終わりにココ吉行こうよ」みたいな会話がなされているのを見かけたりするようになって、注目していたんです。ツイッター上でココ吉に行く予定を立てていた子たちは、しばらくしてから褐色の恋人というDJチームを組むことになります。まさに、リバティーンズに憧れた若手バンドが続々とカルチャーを盛り上げたように、日本国内でも小さいながらも、トゥウィー・ガールズ・クラブのフォロワーである若い世代の子たちがレコードカルチャーを再び盛り上げてくれたと僕は思っています。ー若い子たちが継続的にココ吉へ足を運んでくれるために工夫したことはありますか？　学生だからお金を持っていないことは一目瞭然で。だからとにかく手に取りやすく、という気持ちを込めて300円とかでレコードを店頭に出していましたね。当時は在庫もたくさんあったし（笑）。あとは、お店に通ってくれるようになった子たちとコミュニケーションも取るようになって。「これが好きなら、多分これも好きだよ」と次に聞くべきおすすめの曲を教えたりしていましたね。ー音楽に造詣が深い人からのレコメンドは、何よりも説得力があると思います。　同感です。レコメンドの重要性に気がついて、ブログでおすすめのレコードを発信するようになったのもその頃です。それを見た人たちがまたココ吉に足を運んでくれて、買ったレコードでDJを回す。その会場には、たまたま友達に誘われただけで、DJにもレコードにも興味がなかった子がいて「あ、レコードってかっこいいかも」と思ってくれる。レコードに少しだけ興味を持った子たちが、ふらっとレコード屋に足を運んでくれるようになる。そういう良い流れが生まれた実感があったし、「こういう子たちをどんどん増やしていこう」と。そのために、なんとなくそういう「おしゃれっぽいものが好き」「羨望の眼差しがある」ような子たちが好みそうな音楽をどんどん店頭に出しました。　そういう「今までと全然違う客層である若い子たち」がレコードを買い出した時期と時を同じくして、先ほどもお話ししたシャムキャッツやセロ、ミツメなどのインディーズバンドが台頭してきた。その辺の波長が若い子たちに合ったんですよね。ー波長というと？　簡単に言ってしまえば、お店のファンになってくれたんです。レコードに興味を持ち始めた若い子たちは、最初、1990年代に流行した海外のインディーポップを求めてココ吉に足を運んでくれていました。そこでたまたまプッシュされていた、スカートやミツメの音楽に出会い、好きになる。そういう良い循環が回り出した。どちらかと言えば「ココナッツディスクに行くのが楽しい」と思ってもらえるようになったんだな、とツイッターのタイムラインで流れてくるツイートを読んで実感しました。ココ吉が、昔のレコードも、インディーズバンドの新譜も置いている店だったことが、彼らにとって良かったんでしょうね。ーそういうレコード屋と若いお客さんの関係値が、ココ吉以外にも同時多発的に起きていて、それが昨今のブームに繋がっているのかもしれませんね。　そうかもしれない。今話したのは、あくまで僕がみている範囲の話ですが、それでもやっぱり当時は「若い人がレコードを買う」という風潮はまだまだ珍しいことだったんじゃないかな。そこで一役買ってくれたのが、スカートやミツメ、シャムキャッツなどのインディースバンドだったんですよね。レコードに憧れがあった彼らは「ようやくアナログで出せる！嬉しい」と喜びのツイートをするんです。僕も「やったー！」とリプライを返したりと、レコードを出すだけでやたらと盛り上がっていた（笑）。バンドのファンは、最初こそ興味を示さなくとも、ツイッターでのやり取りから「自分の好きなインディーズバンドがレコードを出すことにこんなに喜んでいるなら、きっといいものなんだろうな」と思ってくれたのかな、と。アナログブームとまではいかずとも、健全にレコードやレコード屋の魅力がうまく若い世代に広まっていったなという感覚が生まれてきたのもその頃です。【連載：“ココ吉”矢島店長に聞く、レコードの話】 第1話「レコードの再ブームの背景にあったもの」 第2話「レコードは、消費者が価値を作る？」 第3話「レコードはどうやって値付けされている？」 第4話「レコード屋はつらいよ、ブームなのに薄利？」 番外編「151万円で落札された伝説のカセット」（聞き手：古堅明日香）