インサイド

思春期という“自己形成の時間”　会場となったのは、パリ17区にある歴史ある学校リセ・カルノー（Lycée Carnot）。しばしばショー会場として使われる場所でもあり、ブランドも過去に同ロケーションでショーを開催したこともあるが、クロスナーがこの「学校」を選んだのは、偶然ではなくコレクションのテーマと深く結びついているからだ。今シーズンのコレクションを構想する中で「思春期」という人生の特別な時間に思いを巡らせていたという。　学生時代とは、まだ完成していない自分を試行錯誤しながら形づくっていく自己発見の時期であり、服装はその過程の中で重要な役割を果たす。とりわけ、「制服=uniform」はその言葉通り、個を排し、均一化する規律の象徴であり、一方で少しずつそこから自分らしさを見つけていく出発点でもある。　それは決して西洋だけの考えではない。日本でも学生たちの制服の“着崩し”は、制約の中で自分らしさを模索する行為であり、抑制へのささやかな反抗でもある。そして、個としてファッションへの自我が芽生える瞬間なのかもしれない。今回のコレクションは、明瞭さと不安定さの狭間で揺れ動きながら、思春期から大人へと向かう学生たちが自己形成にもがく成長の物語を描いているかのようだった。制服から広がるワードローブ　ランウェイの序盤に登場したのは、ダッフルコートやシャツ、ネクタイ、プレッピーなブレザー、チェックシャツといった学生時代の服を思わせるクラシックなアイテム。端正で落ち着いたスタイルは、学校生活の始まりを思わせる。しかしそこに刺繍やジャカード、異素材のレイヤリングなど、ブランドの得意とするエキゾチックな装飾要素が重なり、スタイルは次第に自由な方向へと広がっていく。　カレッジジャケットに装飾的なスカートを合わせたり、デニムジャケットとピクセル柄の刺繍スカートを組み合わせたりと、クラシックと装飾、日常と華やかさといった相反する要素を本能のままに組み合わせたようなスタイリングも印象的だ。　一方で、幼いころから身近にあるアイテムの存在も際立つ。デニムや肌触りの良いチェックシャツ、毛玉ができるまで着込んだ風合いのニット、布団のように包み込むパフィーなジャケット、親のワードローブから拝借したようなレトロなフローラル柄のアイテム。背伸びをして大人びようとしながらも、どこか着慣れた安心感を与えてくれるようなアイテムを差し込み、コレクションに独特の親密さをもたらしていた。テキスタイルに宿るブランドの美学　多彩なテキスタイルや柄が重なり合うことで、ランウェイには豊かな視覚的レイヤーが生まれた。静物画のようにはっきり見えるもの、ピクセル画のようにぼやけて見えるもの。遠目では刺繍に見紛うが、近づくと細かな花柄が浮かび上がる立体的なジャカード織りなど。見えるものがすべてではなく、距離やアングルによって異なる表情を見せる。そうした表現は、揺れ動く学生の心情を映し出すと同時に、さまざまな経験を通して視野を広げ、新たな気づきを得ながら成長していく過程を暗示しているようにも見えた。断片を重ねて見つける“自分らしい装い”　一見チグハグなモチーフが重なり合い、一つのワードローブとして調和していく様は、まるでクローゼットの中でスタイルを模索していくようにも見える。　その折衷的なバランスこそが、長年ドリス ヴァン ノッテンが築いてきた美学であり、クロスナーが創業デザイナーのもとで7年にわたり培ってきた感覚でもあるのだろう。ショー後、クロスナーは今回のコレクションについて次のように語った。 　「さまざまな技法を使いました。家で作るコラージュのように、いろいろな断片を集めて構成するというアイデアです。世界中のさまざまな場所や要素を一つの中にまとめる感覚でした。ジュエリーも、ネックレスとしてだけでなく、チェーンを身体にクロスさせるなど自由にスタイリングできるようにしたり。とても親しみやすく、共感でき、観る人にとって近い存在に感じられるものにしたかったんです。 そして、自分がどこへ向かっているのかを分かっているような、そんな確信をもったアティチュードのある人物像を思い描いていました」。　制服から始まった装いは、さまざまな要素を重ねながら少しずつ個性を帯びていく。クロスナーが描いたのは、服を通して自分らしさや自信を見出していく成長のプロセスそのものだった。

Fashion

制服の先にある“自分らしさ”を探して「ドリス ヴァン ノッテン」2026年秋冬ウィメンズ

Culture

謎の制服おかっぱ集団「アバンギャルディ」がパルコグランバザールの顔に、モードな新境地を見せるCMの裏側に迫る

吉田圭佑1991年東京都生まれ。立教大学文学部卒業。ここのがっこうとESMOD JAPONの「AMI」でファッションデザインを学び、2015年秋冬シーズンに「ケイスケヨシダ（KEISUKEYOSHIDA）」を立ち上げ。同シーズンで「東京ニューエイジ」の合同ショーに参加し、ランウェイ形式でコレクションを発表した。日向坂46や櫻坂46といったアイドルの衣装デザインなども担当している。KEISUKEYOSHIDA2015年秋冬シーズンに「東京ニューエイジ」でデビューコレクションを披露したユニセックスブランド。「明るいのか暗いのかわからない空気と、そこにいる彼らの感情と装い」をコンセプトに服作りを行う。ケイスケヨシダが作る言語化できない"なにか"ー デビューから7年が経ちました。振り返ってみてターニングポイントだと思うシーズンは？　ヒカリエのホールBで赤いライトの中ショーを行った2019-20年秋冬コレクションです。やりたいことが結びついてきたというか。その辺りからブランドの規模も少しずつ大きくなってきて、縫製チームやパタンナーチームとより深く密に仕事をできるようになりましたね。学生時代の卒業コレクションでそのままブランドデビューして、荒削りのままきた感覚がそれまでありましたが、色々な人が関わってくれることで精神的な自覚も芽生え、ブランドとともに自分自身も成長しているという実感があります。ー一方で、変化しながらも一貫した軸のようなものを感じます。　軸としてあるのはコレクションへの向き合い方ですかね。コレクションを作り始めるときはすごく楽観的なんですよ。ただ発表の1ヶ月くらい前になると、がくんと心が落ちてしまう瞬間があって（笑）。ーなぜショー前に落ちこむんですか？　基本自分に自信がないんですよ（笑）。時代を眺めたり、やりたいことに注力すると、宮下公園で開催したショー（このタイミングでメンズからウィメンズにシフト）のときと一緒で、自分は今良いと思って作っているけど、新しいことに挑戦しているからこそ不安が出てきてしまう。見た人がどういう風に感じるかなんてわからないし、色々不安になって追い込まれてしまうんですよね...。例えば今作っている2023年春夏コレクションは、今まで以上にミニマルにしたいなと思っているんです。今の時代は、ニュートラルに人を捉えたいというか普遍性の延長にあるものに惹かれるなと感じていて、それを自分なりの目線でやろうと思ったときに、デザインしすぎてしまわないように考えたりすると、やっぱりストレスだし、ビジネスとしての悩みも少し出てきます。まあでも悩んだ挙句、結局最初に思っていたことをやるので、何グジグジしてんだよって毎回思うんですけどね（笑）。ー今何人でコレクションを作っているんですか？　縫製師、パタンナーなど計6人で作っていますね。コンセプトから共有して、イメージを膨らませていく最初の段階から6人でやっていて。そのあとスタイリストの正明（井田正明）と信之（井田信之）に入ってもらい広げていく流れです。ーイメージを伝えてパタンナーが服を作り上げていく「コム デ ギャルソン（COMME des GARÇONS）」のような作り方を採用している？　シーズンによるんですけど、最近は少しずつトライしています。特にその手法に挑戦したのが、暗い部屋のシーズン。あのシーズンはものづくりへの意識が変わって、もっと可能性を広げられるんじゃないかと考えたコレクションでした。それは学校のシーズンを作りながら感じたことでもあって。僕は基本ぼんやりしたところから製作を進めていくんですが、自分が何を作りたいかぼんやりしている段階からチームに入ってもらったのはその時期からでした。抽象的な絵を書いたり、デザイン画ではなく言葉やムードボードで質感を伝えて実験してもらったり。僕は製作する上でリサーチを必ず行うんですが、その中で自分の頭の中にない違う角度から放たれた意見やアイデアからムードを拡張し、取り入れていくみたいな、そういう作業はたしかに最近結構していますね。ーリサーチとは具体的にどんな作業なんですか？　単純に言えば、脳みそを作る作業です。ただ調べ物をするのがリサーチではなくて、自分が気になっていることについて、そのイメージにつながる服や風景、写真、ムードみたいなものを集めたり、映画を見たり、絵を書いたり、生地に触れたり、生地の柄を作ってみたり、粘土をこねたり、コレクションを作るための準備の全てがリサーチだと思っています。そのリサーチで作った脳みその状態で日常を生きると、「この感じは今考えていることに近いな」とか、テレビのニュースを見たときに「いま社会がこういう状態になっていて、意外と自分が考えている個人的なこともここにつながってくるな」といったような瞬間があって。そこからコレクションのイメージが浮かび上がってくるんです。これは、自分の内面から発露したものがリサーチによって肥大化していって、それと社会との接点を見つけたときにやっと"ファッション"になるという考えがベースにあるからなんですよね。　個人的にコンセプトの段階で明確な言葉にして、これを表現したい、という作り方はあんまり好きじゃない。それでいいなら服を作らず喋ればいいと思うので。言語化できないことを自分の中でなんとか捉えようとする行為が、僕が思うファッションデザイン。その成果としてコレクションができたときには、自分でも新鮮な気持ちになることができますし。ー内面から生み出される言語化できない"なにか"は時代感と結びつくものですか？　絶対に結びつくと思います。「いまの時代って〇〇だよね」って言っちゃうとすごい簡単なんですけど、世の中そんな単純なものではないですよね？ 例えば、「バレンシアガ（BALENCIAGA）」のデムナ（Demna）が作った流れを「オーバーサイズが流行っていた時期」とまとめてしまうのは短略的すぎるじゃないですか。なんで人々の心にその表現がフィットしたのか、それこそが本当に大事なことで、一言でまとめず丁寧に分析する必要があると思うんです。あのコレクションも彼が少年期に移住を経験した背景があったり、マルジェラの文脈だったり、スピーディーな時代の流れの中でスローファッションの提案としてのアティチュードもありましたよね。　そして、学生時代に作る作品は、それ以降の自分の作風のための受け皿になるものだと思うんですが、ブランドデビューした後のデザインは半年間での気付きをその器を通して世界を眺めるような作業だと考えていて。だからプロになってからの言語化できない"なにか"は、常に時代と密接な関係でいられると思うんです。ハルタとの協業で生まれた新たな視点ー吉田さんは学生時代ファッションに救われたそうですね。　中学生の時、男子校で運動もできないし、学校では窓際にいて、ずっとイケてるやつになりたかったんですよね（笑）。でも高校に入ってファッションを好きになって、ファッションにのめり込んでいくうちに、学校の中のイケてるイケてないがどうでもよくなって。ファッションを通して自分に自信を持つことができたっていうのは、ファッションに救われた部分ですね。ーその経験があってか、今回製作したハルタとのコラボローファーは税込3万3000円と比較的学生も手に取りやすい価格に設定されています。　そこは意識した部分ですね。前回のコラボでは、メンズのみの展開だったのですが、女性のお客さんからも欲しいという声を多く頂いたので、今回女性の木型で作り、ウィメンズも販売しています。ー前回と異なる点は？　BLACKは微妙な修正を加えただけですが、DEADBLACKは大幅にアップデートしました。前回はダメージレザーを使ったものでしたが、今回はハルタのガラスレザーの質感を残したままダメージを入れていて。個人的に一番やりたかったことができて、とても満足しています。このほか、ハルタのオリジナルカラーのROTERを新色として追加し、計3色を展開しています。ーベースはハルタのビジネスシューズだと聞きました。　ローファーを作るからには、学生の頃の記憶を大切にしながら大人も履きたいと思えるようなものにしたいと思って。そんな時にハルタのショールームでこのビジネスシューズが目につきました。シルエットが少し歪んでいて印象的だったので、このビジネスシューズの木型をベースに、ちょっと先を尖らせ、底を厚くすることでモダンに仕上がるのではないかと考えたんです。　あとローファーや制服の着こなしって、美徳や時代感が現れるというか。僕が中高のときは、かかとを踏んでボロボロに履くのがイケていたんです。ただ最初の打ち合わせでボロボロのハルタの靴の写真を参考資料に持って行ったら、一番推奨してない履き方だと言われてしまって（笑）。でもそこから、この質感のかっこよさをダメージ加工で表現しましょうという構想につながったんです。ー前回の売れ行きはいかがでしたか？　24時間限定の販売でしたが、とても好評でした。ケイスケヨシダとしてこれまであまり出してこなかったベーシックなアイテムでしたが、お客さんに支持されたということで自信につながりましたね。　それもあって次の2023年春夏シーズンは、先ほどお伝えしたようにこれまでよりミニマルに挑戦したいなと考えるようになったんです。自分なりの現代の眼差しの中でニュートラルに人を捉えたいというか、普遍性の延長にあるものに惹かれるこの感覚を表現していきたい。装飾や服のデザインだけで人を表現するのではなくて、もっと環境をデザインするというか、人そのものに近いアウトプットをしたいと考えています。情報量が少ない中で、それでも匂ってきてしまう癖のような部分をどこまで表現できるかというのが、次のシーズンとその次のシーズンに通ずる自分の課題です。ー次回のコレクションが楽しみです。今後は海外も視野に展開していく？　自分の作品が海外でどういう風に見てもらえるのかは正直とても気になります。先ほどニュートラルという言葉を使いましたが、ケイスケヨシダの表現の中で、眺めている社会は日本だけじゃなくてもっとグローバルにならないといけないという想いは最近ちょっとずつ強くなってきていて。学生時代から、ファッションを通して世界の人の在り方やムードを感じとってきたので、今度は自分がファッションに何を返していけるのか、そういうことに向き合うフェーズに今後はしていきたいですね。

KEISUKEYOSHIDA

「基本自分に自信がないんですよ」ケイスケヨシダが作る言語化できないなにか

　2022年4月からグローバルで刷新したユニフォームデザインは、クリエイティブ・ディレクター、メンズデザイナーの山根敏史氏が担当。ジャケットの胸にはブランドのアイコンである赤い花椿のマークをあしらうなど、SHISEIDOの持つ多様性や、メイクアップのジェンダーレスな提案といった独自の世界観をコンセプトとし、洗練された日本独自の「粋」を表現したユニフォームだ。今回のMy Style導入で、ブランドの世界観を保ちつつ、BCの個性と多様性を尊重してクリエイティビティを引き出し、店頭の活性化とともに、顧客へのサービス向上を目指す。

Beauty

「SHISEIDO」がBCの制服に私服をアレンジできる「Mystyle」を導入

藤原ヒロシが試みる制服のアップデート─今回、藤原さんが青稜中学校・高等学校の制服を手掛けた経緯を教えてください。青田泰明校長代行（以下、青田）：本校が25年ぶりに制服を刷新することになり、デザイナーの方を探していました。青稜は「挑戦」を掲げる学校なので、大前提としてありきたりなものは作りたくない。これまで学校制服を手掛けたことがない方に作ってもらい、挑戦のスピリットが込められた制服を子どもたちに着て過ごしてもらいたいなと。ヒロシさんとの交流は3、4年くらい前から元々ありましたが、どういう方にお願いしようかと考えていたタイミングで丁度お会いする機会があって。藤原ヒロシ（以下、藤原）：僕もラジオか何かで以前から「制服を作りたい」と言ってたんですよね。青田：「藤原ヒロシが作る制服」って誰も想像できないだろうなと思ったんです。既存の考え方に捉われずに面白いものを作ってもらえるだろうと、ヒロシさんに白羽の矢を立てさせて頂きました（笑）。藤原：あ、そうなんですか？「制服やりたい」と言い続けたからリクエストが来たのかと思ってた（笑）。─青田さんは昔から藤原さんのファンだった？青田：もちろん。藤原：絶対そんなことないでしょう（笑）。青田：いやいや、裏原カルチャーを通ってきた世代ですよ。当時、ヒロシさんやNIGO®さんが雑誌に出ているのを見て「かっこいいな」と感じていましたから、今こうして制服をお願いすることになるとは夢にも思わなかったです。人生って面白いですね。─藤原さんはなぜ制服を作りたいと思ったのでしょうか。藤原：制服のデザインって、なんだか昭和で時代が止まってませんか？学生服ってどれも重そうで、ブカブカしているから少しくらいはアップデートするべきなんじゃないかなって。それこそ、「ユニクロ（UNIQLO）」が制服を作れば良いのにと思ってた（笑）。─制服をデザインするにあたり重視したことはありますか？青田：僕からヒロシさんにお願いしたことは、キーカラーにブルーを使って欲しいと言ったくらいですね。あとは「ヒロシさんが作りたいものを作ってください」とお伝えしました。藤原：制服って基本的に3年間着るので、1年生はみんな大きいものを買いますよね。1年生がブカブカな制服を着ている姿は可愛いらしいですが、もう少しちゃんとした見せ方は出来ないだろうかと考えたんですよね。いくつか選択肢があった方が面白いと思ったので、フーディーやブレザーなど色々な着こなしができるようにアイテムを作ってみたり。─ジャケットやダウンジャケットは、青と白の市松模様が印象的です。藤原：海外の制服デザインを調べる中で、チェッカー柄がキャッチーで良さそうだなと思い、イギリスのスクールジャケットのようなテイストを落とし込むことにしました。タータンチェックも検討したんですが、アイビーテイストが強くなりそうだったのでやめました。あまり制服の枠からは出たくなかったので、裏地だけに取り入れることにしました。─パンツにはDカンが取り付けられていましたね。藤原：Dカンはユニフォーム エクスペリメントのパンツにいつも付けているものです。学校ではチェーンウォレットは使って良いんですか？青田：大丈夫ですよ。そこまでジャラジャラさせてませんが、子どもたちは結構使ってくれるかもしれませんね。藤原：Dカンにキーホルダー付けても良さそうですよね。─フーディーやブルゾンなどカジュアルなアイテムはスニーカーとの相性も良さそうです。青田：登校時の靴はローファーのみ認めているんです。学内ではローファーから学校指定の真っ白なスニーカーに履き替えても良いことになってます。─新制服に合うスニーカーを作る計画はありましたか？藤原：いや、全然無かったです。ローファーと合わせて着た方が可愛いと思ったので。─エンブレムもシンプルな長方形のデザインに変わりました。藤原：「シンプルなものがいい」ということで、いくつか作った中から今回のデザインを使うことになりました。特にインスピレーション源があったわけでは無いです。─デザインは最終的に学校側で選んだ？青田：本当に沢山のデザインをヒロシさんに考えてもらって、これが一番シンプルでしっくりときたんですよね。子どもたちは「スマホだ」と言って面白がってくれてます。言われてみれば、横に並んでいるフラグメントの稲妻モチーフがバッテリーのようにも見えて完全にスマホだなと。─編集部でも同じ話で盛り上がりました。青田：子どもたちの様子を見て「ヒロシさんは別に意味はないと言ってたけどこれを狙ってたんだ！」と思いましたが、いま改めて聞いてやっぱり考えてなかったんだなと（笑）。藤原：これがオフィシャルのエンブレムになるわけではないですよね？青田：今回のデザインが正式なエンブレムになりそうな雰囲気にはなってますね。最初、ヒロシさんから「エンブレムは使った方がいいですか？」と聞かれた時に、色々なことに挑戦して変わっていきたい学校としては、エンブレムも変えるべきなんじゃないかなと思って。ヒロシさんだったらどういう風に作るんだろうと思ってお願いしたら、すごく格好良いものを作ってくれました。藤原：そんなことになってるんですね（笑）。青田：こうして見ると刷新前と比べて制服の種類がかなり増えましたよね。藤原：今のデザインをベースに、シーズンごと色とか形とか少しずつアップデートしていっても面白そう。正直、型数や価格などいまいち制服の定義がよく分かってないんです。僕は中学の時に制服がなかったし、高校もほとんど制服を着ていなかったので。─私服で登校していたんですね。藤原：学ラン着用の校則はなんとなくあったんですが、私服登校でも良かったんですよね。ジーンズにシャツを合わせて来る子もいましたし、僕自身も中学と高校では学ランは着ませんでした。青田：そんな人が学校制服を作ることになるとは（笑）。自分でお願いしておきながらですが、すごく面白いことですよね。─自由に着飾ることができる「ファッション」と、個を失くして画一化する「制服」は対極の存在のように思います。藤原：そんな中でもスカートを短くしたり、「ラルフ ローレン（Ralph Lauren）」のカーディガンを取り入れてみたり、学生たちは縛られた状況の中でもアレンジしようとしますよね。だから、そういう遊べる要素は必要なのかなと思って、シャツを色や柄違いで作ったりチョイスできる選択肢を用意したんです。制服という限られたルールの中で、ギリギリのことをやるのは僕は好きですね。青田：学校ってどうしても管理される目がありますけど、ヒロシさんが作った制服を自由に組み合わせて着こなしを楽しんでもらえたら。制限がある中でいかに自由を見つけられるかを子供たちに学んで欲しいです。─先日のラジオ番組では、制服の製作には苦労したと仰っていましたね。藤原：最初はジャケットだけあれば良いのかと思ってたんですが、こんなに作るものがあるのかと（笑）。カバンやネクタイ、靴下.....カプセルコレクションかって思うくらい量が多かったです。ポップアップストアできますよ。青田：確かにできそうですね（笑）。ヒロシさんが制服の写真をインスタグラムに投稿した翌日から、在校生じゃない方からの購入希望の問い合わせが寄せられてるんですよ。子どもたちにはメルカリなどで転売しないよう呼びかけてます。藤原：売っちゃダメなんですか？青田：いや、在学中はさすがにダメです（笑）。ストリートカルチャーの牽引役が送った学生時代─お二人はどんな学生でしたか？藤原：僕は学校が大嫌いだったなあ。担任の先生とは割と仲が良くて、出席日数を満たすために必要な授業を教えてくれたので、逆算して早退できる日を考えて（笑）。学校中で一番出席日数が少なかったけど、ギリギリで卒業しました。青田：僕なんて高校3年間、無遅刻無欠席ですよ。藤原：しかも僕、無期限停学になったんですよ。青田：無期限停学ですか！？藤原：姉の友達のタバコを買っているところを生活指導の先生に見られて。青田：あらま（笑）。藤原：僕は7つ上の姉とよく一緒に遊んでいたんですよ。小学生のときから姉が高校に連れて行ってくれたり、言われるままに姉が勧める服を着たりとか。当時は姉の友達と遊ぶことが一番多かったんです。藤原：担任は僕がタバコを吸っていないことを知っていて、母も「うちの息子は本当にタバコは吸わないんです」って言っても、校長先生だけが怒っていて。先生が「未成年はタバコを手に持つだけでいけません」って言ったのに対して、僕が「先生は息子にタバコを取ってくれって言わないんですか」って聞き返したらすごく怒られた。人生の不条理を学びましたね（笑）。青田：無期限停学の間は何してたんですか？藤原：ちょっと早めの夏休みが来たと思って毎日遊んでましたよ。青田：友達も学校に行ってなかったんですか？藤原：そうですね、先輩や学校に行ってない友達と遊んでました。青田：いい時代ですね。藤原：でもやっぱり、みんなタバコを吸ってないって知ってるのに無期限停学はひどいなあ（笑）。一応、進学校だったんですけどね。─得意科目はありましたか？藤原：英語や数学が得意でしたね。15年くらい前なんですけど、高校受験の本を買ってきて、10人くらいで集まってテストをやってみたんですよ。僕は理数系には自信があったんですが、結果的には凡ミスや計算ミスばかりで全然ダメで。逆に絶対ダメだろうなと思っていた国語や社会がすごく良かったんです。理数系は高校卒業と共に終わっちゃうけど、国語や社会は知らず知らずの内にずっと勉強しているんですよね。今となっては、もっと勉強していたら面白かったかもしれないなと思う。─進学や受験、不登校など教育現場は課題が多いですよね。青田：最近では入試制度改革など業界の課題は山積みですが、こうした時代だからこそ学校が制服を変えるということは意義があると思っていて。子どもたちには、ヒロシさんのような常に新しいことに挑戦し、世界に目を向けられる人材になってもらいたい。─藤原さんは高校教育には興味はありますか？藤原：教育そのものにはあまり興味はありませんが、「もっと面白い教え方があるのでは？」と感じることはありますね。面白い話も混ぜて教えてくれたらいいのに。多様化の時代を生きる学生に必要なこと─藤原さんは京都精華大学ポピュラーカルチャー学部の客員教授を務めていますが、今の学生の印象はいかがですか？藤原：遊びの延長というわけではないですが、大学に通っている子たちを見ると将来の事についてまだ迷っているような印象があります。クリエイティブなことを誰かに学ぼうとかもちょっと矛盾しているというか。─確かに、クリエイティブって教えてもらうものでもないですしね。青田：学生たちとはどういったコミュニケーションを取っているんですか？藤原：カフェで授業していることもあり、ゼミという名の小さなオフィスのメンバーみたいな感覚。4年生にもなると外との繋がりも増えて、色々とリーダーシップを取ってやってくれていますね。─学生から悩みを相談されることは？藤原：全然ないです。青田：子どもたちは知りたいこと色々ありそうですけどね。「こういうクリエイターになりたい」とか、「クリエイターとしてこれはどうなんですか」とか。藤原：いや、そこまで気になってないと思う。そもそも18〜20歳くらいの子たちはあまり僕のことを知らないんですよ。逆にいいですけどね。─お二人の学生時代と比べて教育環境は大きく変化していますよね。藤原：たしか京都精華大のマンガ学部の学生が3分の1が留学生って言ってたかな。学校に行くと外国の人だらけなんですよ。去年は僕のゼミにも2人いました。青田：アジア系ですか？藤原：ヨーロッパ系も含め外国の学生を見かける機会が多くなりましたね。青稜には留学生とかはいないんですか？青田：いますよ。アジア系の子や北米から来た生徒も。最近は特に外国からの学生が増えていると思います。藤原：人種や宗教、文化の違いは面白い反面、色々と難しそう。先日ちょうど「イスラム2.0」を読んだんですけど、色んな人種が付き合っていかないといけない時代なんだと改めて考えさせられましたね。─10代の頃は学校生活で上手くいかないことがあると、「人生終わった」と思えるほど学校の存在が大きかったです。青田：その感覚は今の子どもたちも同じだと思います。外に居場所があることは大切ですよね。藤原：そうですね。僕自身も学校以外の友達と遊ぶのは本当に楽しかった。─テクノロジーの発達やSNSの普及により便利な時代になりましたが、今の子どもたちにとって生きやすい世の中になったと思いますか？青田：子どもたちを取り巻く環境は、我々の頃とは全く違いますよね。ポケベルの時代は待ち合わせをするのも大変でしたし、学校にいる時間内で色々なコミュニケーションが完結していました。ある意味、家に帰ったら一旦コミュニティーから引き離される感覚。今の子たちは家にいても常にコミュニティーの中に居続けなければいけない。すごくそれは窮屈で、大変そうに感じます。藤原：一方でSNSが普及したことで学校外の沢山の人とも繋がって、同じ趣味や学校では話せないことを他の人と共有できるようになった。悪い側面だけではないかなとも思いますね。─コミュニケーションの取り方は大きく変化していますね。藤原：そうですね。先日、20代後半くらいの友達とお茶する予定だったんですが、雨が降っていて行くのが面倒だから「"フェイスタイムティー"にしようか」って友達が提案してきたんです。お互い家でお茶を飲みながらフェイスタイムで話すんですよ。すごい発想だなと思った（笑）。青田：それは新しい！藤原：お互いスタバでドリンクを買ってきて、飲みながら何か作業しつつ話をしてた。まあ、たしかに会ってお茶をする状況とは同じだなと。─多感な時期を過ごす学生たちは今、何をするべきなのでしょうか。青田：これからの時代の子どもたちには、思考力や表現力、そして世界に目を向けて繋がっていくことが求められてくると思います。以前から言われてきたことですが、ようやく国も本腰を入れて動き始めています。藤原：僕は学生時代、学校で学んだことはあまりない（笑）。でも、学校の外の友達と遊んでいたことはとても楽しかった。学生の時期に共通言語で話せる存在を作ることは大切なことかもしれないですね。（聞き手：伊藤真帆、今井祐衣、長岡史織）

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